主持嘉宾：
李代伟 中国婴童网主编
对话嘉宾：
付 强 中国标准化研究院标准化评估研究所所长
朱文丽 北京大学医学部营养与食品卫生学系教授
程 彦 广州富诺健康科技股份有限公司总经理
钟 燕 内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司营养科学研究高级总监
张 伟 威海百合生物技术股份有限公司研发总监
李代伟：各位专家，各位嘉宾大家下午好，非常高兴当下午的圆桌论坛的主持，各位专家给我们讲了营养知识专业的内容，说到今天母婴行业最热的地方，就是妇幼健康营养。在配方奶粉之后，作为母婴零售的市场，营养品是新的增量，奶粉作为存量，未来市场还有很多的局限性，营养增长营养品在母婴零售销售的份额提升很大，所以大家都希望把营养品作为新的增量，这是从营销的角度看。
第二从家庭消费来看，过去一直是在关注基础的消费，刚需的消费，在未来消费升级的情况下大家更多关注从基础消费到营养消费，从基础营养往未来的肠胃健康的营养提升。在消费升级的角度来看营养品也有大的空间。在大的市场里面现在还存在一些问题，营养品的市场目前行业里面有2000多个品牌，可能更多，门槛比较低，行业的标准不太完善，会导致很多投机性的行业进来，引起市场上的混乱。
所以今天的议题邀请我们的专家，有标准专家，有医学部的，有企业代表讨论母婴营养如何可持续发展的话题，接下来有请我们几位嘉宾。
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一个行业的发展规范和标准是非常重要的，我们今天谈的话题，有药食同源，也有保健品，还有营养食品，这里面的原理都相同，保健品和药品有相同的标准，药食同源还是缺少标准，品牌也比较多，没有办法像药品和保健品按照标准执行，导致很多的问题，也导致营养品的市场多少受到一些困扰。针对母婴膳食营养，您对标准的制定有什么样的建议？这其实是我们很多企业管理。
付强：谢谢主持人，非常高兴参加咱们讨论，首先说到营养食品，因为我本人是学中医出身的，现在在中国标准化研究院工作，从事医疗行业标准的制定，这次有幸参加了母婴行业的标准的研究，
谈到营养食品这四个字，首先是一个食品，食品其实中国人五千多年的历史，以前是没有营养食品这一说的，只不过现在这些年大家追求活的更健康，要求更高，检测手段也越来越丰富，所以说人体会检查出来，有的人缺这个，缺那个，有的缺微量元素有的缺维生素，有的缺矿物质，就有营养食品出现。营养出品标准和质量监管方面，无外乎两个类别的要求，
一个是食品的安全，这是底线，不管是什么食品，首先是吃的，是人吃的，是食品，是很重要的一个底线。在今年2019年10月份，刚刚实施的食品安全法的实施条例里面明确写到不管是营养食品还是保健品还是其他的类似的产品，不属于地方特色的食品，各个地方都不能去制定地方标准，这是一条底线，给画了一个红线，你任何地方必须符合国家的法律法规，才可以上市，才可以生产，否则就是违法的，这是食品安全的底线。
我相信在座的企业家或者厂商，满足这条底线的话，你生产的食品或者各种营养品，我相信是没有市场占有份额的，老百姓不会选择你，这太底了，这是一条红线，就涉及到产品质量的问题。
在全球来说，关于食品的安全方面，产品质量要求方面，最严的，最高的是欧洲，比美国的还要严格，关于产品质量方面就涉及到很多方面的标准，有国外的先进标准，有国家自己的标准，随着新的标准化法实施以后有团体标准这些类别。
所以说各个企业，或者各个行业的龙头企业都会组织牵头制定要高于这个底线的，提升带有品牌特色的，我们现在说要打造品牌，包括不管是药材也好，食品也好，就是吃的这些，首先要打造品牌，否则老百姓是不会买你的，高端消费是不会接受，关于产品质量的标准，是我们要大力制定的，是要高于底线国家标准的。
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所以这一块我们可以制定参考国际上的先进标准，国外发达国家欧洲的标准等等这些，去制定符合本国特色的，有自己这种独特产业优势的。
我记得毛主席曾经说过一句话，中国能对世界做一点贡献有两个方面：第一个是厨子；第二个是中医药。这两个方面都和我们今天讨论的营养食品有关系，药食同源也好，保健品也好，做饭也好等等这些都和这个有关系所以是我们国家的一个特色。
所以我们要为了保障全中国14亿人民，尤其是母婴，这是一项伟大的事业，是积德的事业，所以这块我们要严把质量关，要把指标提的越高越好，我们企业达到通过标准有优胜劣汰的作用，把一些次的企业淘汰掉，就是发挥我们标准，引领产业发挥作用的一个方面。
李代伟：第二个问题想请教一下朱文丽教授，因为我们今天在分享的时候很多的专家提到生命早期1000天的营养，在母婴行业很多的企业做这个培训的时候也经常把这个词提出来，母婴行业经常被提到，具体从人对营养这个角度来看，生命早期1000天的营养对于我们母婴，是一个两代健康的品类，这样一个品类1000天的营养有什么样的意义？
朱文丽：刚才是问我生命早期营养的意义，我忽然想这个问题，前半场的话题我都在讲，我也和各位在座的同仁归纳一下，生命早期明确的，就是婴幼儿期，有什么意义？生命早期是一个发育的关键期，或者它是一个关键的窗口期，咱们都知道胎儿的孩子长得很快在这个阶段一旦遇到了一些，包括营养，包括空气污染、水、疾病、或者其他应急暴露的话，而且这些暴露的水平比较高，持续时间比较长的话，这个对于孩子的体格和包括认知行为的发育这是不可逆的。而且最起码是非常严重的。
但是另外一个话题也讲到了生命早期它的可塑性很强，其实今天我们一直都讲的是通过什么样的手段来促进生命早期的营养，生命早期给你合理的营养，包括体格发育包括认知和行为的发育是有很好的改善的作用。
第二个生命早期营养的意义在于什么？我不知道在座老师们有没有关心过慢病，比如说像WHO的慢性非传染性疾病的全球行动方案，还有咱们国家的慢病规划方案都提到一个全生命历程。我们成年人得慢病风险是逐步积累的，是从娘胎里积累的，我们的慢病的风险是提高，只不过是成年期的时候风险是明显增加。
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很多时候讲慢病是成年期的疾病，如果没有生命早期的积累风险是明显下降的。所以大量的科学证据都告诉我们在生命早期去干预慢病，这个投资效益比非常好，是远远超过了在成年期再去干预慢病，这是它主要的意义。
李代伟：接下来的问题想请问程彦总，我们富诺健康有一个品牌是母婴行业的头部品牌之一，这几年发展非常快，也是我们母婴行业很多的品牌学习的对象。我想请问程彦总，我们的发展上面有什么独特的东西，和其他的品牌不一样，我们如何在这样的环境下快速发展的？同时从您的角度，从企业的角度，您认为企业可持续发展，因为在母婴行业有很多的品牌发展模式多少是很投机的，一个品牌的这种，如果你想做的更久，必须要有可持续发展模式，你认为企业从可持续发展的角度来看应该关注什么？
程彦：今天跟平时很不一样，今天在座的可能更多的是教授、专家、老师。那我们作为是企业来说，我们更多的还是从营销市场的角度考虑，我们走到今天我们也经历了几个阶段，李总说了几个问题，大致就是三个：一是市场投这个品牌很多。二是母婴行业企业如何可持续发展的；三我们企业怎么走过来的。
我从第一个问题说。因为母婴营养品市场随着消费升级这两年发展非常快，尤其是出生率比前几年上升，产生了一波红利，整个行业速度相当快，市场容量也很大。消费者对这块的价位并没有更高的要求，就导致很多的企业都进入了这个领域，包括目前的一些国际品牌也纷纷都进入了，有一定的价格空间。这样让很多的企业会进入。
第二整个行业的发展速度过快，法律法规并没有及时的完善，有一些相对小一点的规模，又没有一定底线的情况下就会投机的成功率比较高。
第三个目前的供应是供大于求，供应也促生了一部分品牌的鱼龙混杂。再加上渠道，目前主要的渠道是母婴渠道，母婴渠道目前来说不像医药渠道那么规范，目前是割据状态，在有一些区域性的渠道，它的能力各方面有限的情况下，尤其是供应筛选的时候对品质的筛选没有更高的要求，所以就提高了小的投机品类的滋生，所以品牌就会出现鱼龙混杂的品牌出现。
母婴行业是非常高的行业，是舌尖上的行业，高健康企业。操着卖白粉的心，赚的是卖白菜的钱。这个行业是有一定的公德，但是要有底线的东西。在这个行业当中把心存敬畏放在首位，只有这样才可以把这个行业做好。这个行业很多大家都是第一次作为母亲，没有更多的专业知识需要很多专业知识的普及才能够有育儿知识。这个时候那些厂家还具备营养知识的普及的传播者，在这个过程中要有社会责任心。
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第三在母婴营养品当中，更多是对法规的了解，每一个营养剂的添加，包括添加量，包括标准都有相应的要求，没有相应的要求，尤其是针对孕妇和婴幼儿，这个人群非常敏感在这个过程当中你只有遵守相关的法律法规才可以在这个行业生存下来。
富诺能够做到今天还是从敬畏文化当中走出来，一个企业的标准其实是建立在法律基础之上，不应该把法律的基础作为最高要求，应该把企业的标准建立在法律至上，这样才可以做成更好的产品，做出更好的服务另外要有好的营销团队，才可以把产品专注的做好才可以把专业知识进行普及，让专业知识普及才可以让渠道发展。我们是唯一一个目前来说建立了中台富诺营销学院，联销学院和动销学院这个组织进行传播。
李代伟：谢谢程彦总的分享。接下来的问题想问内蒙古蒙牛乳业的钟燕博士，蒙牛有非常多的产品，蒙牛推出一个营养产品，会经历什么样的研发过程？在研发过程中有哪些重点的考虑？
钟燕：首先非常高兴今天能有机会参加这个论坛，也感谢主持人提出这个问题。那我知道其实在企业研发或新品的推出是很很多类型的，一般企业会有一些，比如说产品的升级，那可能会简单一点，主要是一些原料的更替，另外是全新产品品类的推出就是新产品的研发，这个过程更为复杂。我给大家介绍一下我们新产品推出创新的研发过程。
一般在企业里面我们研发人员有研发的想法，我们肯定不可能马上立刻投入大量的人力物力去把这个产品开始进行研发工作，但是我们还是会有非常全面的评估的，这个评估环节就包括研发部门、市场部门，包括消费者部门，都会一起对这个产品它的营养科学性，它的未来针对的人群，以及它对人群要带来什么样的健康或营养效益，以及未来潜在的市场都会做一个全面的评估，经过这个评估之后才会决定是否真正要开始新品的研发。
一旦决定新品研发之后要进行科学数据的收集，有些营养产品是功效性的，必须要做营养功效行的科学证据的收集，包括对文献的收集，也包括我们自己的研究成果证实，包括会开展临床试验，包括动物实验，细胞实验来验证功效成分有效性，它的作用剂量和营养成分的相互作用。我们也会确定它在配方当中可能需要添加的量和整个配方中和各个营养素的配比，营养是以实物形式呈现是相互作用的，配方如何配比也是非常重要的。
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在这个环节中我们也会做原料的筛选，同一个原料有很多的供应商，每个供应商或多或少有差别，原料的纯度和工艺不一样，就产品稳定性和产生的功效都有差异，是我们前期要考量的因素。
当我们完成前期临床证据收集之后我们会进入到产品开发环节在产品开发环节要进入实验室级别的，对产品的稳定性和产品原型做出来，然后之后在模拟生产环节有不同规模的实验，最终就是为了保障产品的稳定性和安全性。
当然其实对营养产品，尤其是功效产品，其实我们只有细胞实验，动物实验肯定不够，我们知道动物实验，动物和跟差距很大，动物验证有效，即便小猪和人还是比较接近，但是它毕竟还是猪，动物实验只是给我们一个提示，只是说明它的作用机制，有效性的可能性比较高，我们最终产品是否有我们生产的临床效果是在人身上有验证我们产品都会有临床的验证，包括安全性，婴幼儿的产品要有安全性，还有功效性，这个过程取决于你这个样本量，有些快的是一到两年，有的是两到三年，临床研究会占据比较长的时间。
当我们临床研究，还有产品研发都完成之后，产品线要经过注册环节才可以上市。整个这样的过程可能快的有些产品是两到三年从开始研发到上市，慢的就是6到7年，像蒙牛做很多自主的菌株，从筛选，到验证到审批，长的7到8年都有可能，要进行很长的法规的评审。自主性越长，研发时间越长。用成熟的原料可能是比较快的研发。企业会越来越多做自主的，原创性的研发工作，会越来越多。
李代伟：功效性和安全性全部的考量，整个过程都关注到。
最后一个问题问一下威海百合生物技术股份有限公司的张伟总监，百合是保健食品是国内领先的加工，或者是这样的企业，出口很多的国家和地区，我们知道企业和行业的发展，营养品是非常要求专业和品质的，可能是发展的前提。我们从生产和研发的角度来看，威海百合是如何在做产品的时候考虑什么样的点？认为一款靠品质的营养品具备什么样的特性呢？
张伟：谢谢主持人，我们觉得一个产品，或者是一个行业，它无论是怎么发展，真正创新，但是其实你最终的选择权还是落在消费者上面，因为我们是做中小企业的，所以我们对于消费者的话，其实有一些程度上我们是做了一些“迎合”上的工作，但是迎合是有原则和底线。在产品开发的阶段我们可能会考虑一个产品它具备什么样的属性，这个属性和这个消费者的体验它是否能够匹配的。
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一个母婴的营养品，其实我们简单来说的话，它首先肯定是食品，一个食品最基本的属性是安全，安全是第一，对于营养品来讲的话，这是第二，这是无论你再怎么创新再怎么研究都是不可动摇的基本规则。
在这个基本之上为了提高消费者的体验，为了提高我们的产品力，我们又如何去做？可以简单概括几个点，简单来说，一个产品能够取代大家在保证安全和营养的前提是否是好吃的，好看的，或者是好玩的。在这种情况之下，满足了这样三个属性，消费者在重新服用这个营养品的时候不会觉得吃药，吃保健食品。不像传统的吃法会有先天性的排斥感，他觉得这个产品有趣味性在，更愿意消费这样的产品。
现在消费者可能更愿意听故事，我们很多的销售的一些手段也好，或者是一些推荐的一些手段，可能更愿意去给大家讲这个故事，但是我觉得作为研发来讲的话，或者作为一个生产兴的企业来讲，我们更希望是通过技术创新，或者通过研发创新来给故事搭建一个好的架构，而不单单是通过营销的手段来做，所以我们希望能够去提高它的专业度，形成高品质的母婴产品，从而提升它的产品力。
李代伟：感谢张总的分享，刚才从研究的角度来讲了一下母婴营养产业可持续发展。我们重点聚焦在一个值上，特别是母婴营养产业发展特别快的时候就会出现一个问题，如何合法合规，标准比较缺失，监管可能有很多的问题，标准尺度参差不齐，门店自己掌握，掌握的过程中就可能出现很多不合法合规的问题，在合法合规的问题上，在第二轮问一下我们各位专家给我们分享对这个话题的观点和看法，先请付强所长，你提到国家标准、行业标准、企业标准，我们母婴企业想做的就是团体标准。今年我们注意到国家标准化委员会和团体标准管理的通知，对于我们当前很多的母婴营养企业来说是很好的点，我们自己如何形成一个团体，制定这样的标准，我们共同遵守，对这个产业是不是有更重要的推动？请付强教授给我们讲一下企业制订团体标准的时候我们应该怎么做？
付强：谢谢主持人提的问题，随着现在人，尤其是以后，我相信速度会越来越快，对于物质的需求会越来越低，而对两类的需求越来越高，一个是教育，一个是健康。这两类和我们谈的母婴产业和健康产业都有密切的关系。
在过去的时候我们都说，因为中国人官本位的思想非常影响，都是国家说的算，行政说的算，背过书，他们说的有效力，否则不行。这是传统的思维。
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从2018年新的标准，团体标准有了新的说法，有法律地位。放眼发达国家来说，尤其是美国，我们很少看到他们国家标准怎么怎么地，我们可能更多的听说的是他们某某协会，某某社团，某某组织，某某学会机构发布的什么标准全世界都用，这是我们所说的团体。
团体它是聚集了本行业，本领域最权威，最广泛的学者、专家。我们原来把学会当成政府的附属品，或者是附庸，可有可无，因为他们没有行政力量，但是这是不对的。我们很难想象一个国家的品牌，一个产品的品牌，某个企业的发展是靠着国家的行政力量把它推上去的，我们没有听说过，越市场化程度越靠，发展自由度越大发展活力越大，品牌能效越强，世界的影响范围越广。
在我们这个领域，现在团体标准也是在慢慢的发展，今天下午是咱们母婴联合会发布了第一个母婴服务规范，以后会做越来越多的，因为我们这个行业，这种产值太高了，上万亿的产值以后会越来越多，我们这么多的机会，这么多的从业人员，这么多的产品，这么多的企业不可能做国家标准，国家标准把你门槛卡死，国家标准太多，只局限基础类的，工艺率的和普通的产品没有关系的才做保基本的标准，所以我们这个产品，这个服务规范只能做团体，团体必须有权威性的，最好是国家性的团体，不是某一个市，某一个社团去，影响力太小，最好是全国性的团体，带有很强的社会影响力和权威性的组织，召集全国范围内某一个领域某一个产品的从业人员，我们不叫专家，是从业人员参与到某一项标准的制定当中，制定以后通过学会发布推广实施，然后整个我们业内形成自律，这样才能引领我们这个产业逐渐的发展。
过去我们都是说老百姓出国抢奶粉，抢各种东西，真实我们自己的生产水平生产不了吗？不可能，卫星导弹都上天，那个东西生产不了？绝对不是，就是因为我们过去的标准指标比较低，大家老百姓也不知道你这个生产指标生产出来有什么好处，光知道你贵了就不去买，现在通过团体标准也好，其他的手段也好，能够营造一种优质优价的良性的环境，不是说越便宜的东西越好，老百姓手里现在有钱不知道买什么样的产品，不知道什么是放心的产品。这是很大的问题。所以团体标准在这一块要发挥很大的作用。
我是标准中国标准化研究院的，我愿意和咱们机构一起在这个领域做一些事情，团体标准。甚至有些标准都可以上升成国际标准，ISO标准，这是很大的发展空间。
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李代伟：感谢付强总的分享。现在很多的母婴企业都开办妈妈班，做教育和培训，这个教育培训是为了卖货，就存在做法超了，你从专业的营养角度，帮我们分享一下他们开展妈妈班的营养教育的时候怎样科普做这个科普教育才是科学的？从专业的角度来说，他们在做消费者教育的过程当中应该注意什么？
朱文丽：这个问题完全可以讲一下大课，我们首先要达成一个共识，我讨论的这个人群，母婴这个人群它的健康问题不仅仅和政府有关，和企业有关，和科研机构有关，其实和很多的利益相关者都有关，和家庭和社区有关，毫无疑问我同意有一位老师说的我们作为企业不仅仅是提供母婴的产品，我们同时其实一定要提供健康服务，这样可以改变母亲，改变家庭的健康素养，甚至改变家庭环境，改变喂养行为，是一个良性循环。
有什么具体的建议？这个问题对我来说是头脑风暴，我能想到就两点：第一我们做母婴的营养健康教育的时候必须也一定得以母婴的健康为导向，不以产品为导向。因为首先我的建议是安全的，1981年的时候世界卫生大会提到的国际母乳代用品的销售守则，在座如果从事母婴行业的应该了解这个守则，咱们国家是这个守则的签署国，这个守则是对于母乳代用品的一个生产经营单位最低的要求，咱们国家签了，就意味着在咱们国内的生产经营活动必须遵循它。1995年的时候国家出了一个母乳代用品的销售管理办法，这个管理办法在2017年的时候被取缔了。作为母乳代用品配方奶粉我们销售的时候应该注意什么？理论上来讲，这个管理办法还是真空期，我们应该遵守的行业的守则，无论国际，还是国内都应该默认我应该向妈妈推销推荐人工喂养，即使我们提到配方奶，我们必须加上母乳喂养的好处是什么。
从另外的角度来讲，现在的妈妈，现在的家庭有一定的素养，如果能够感知到我们是以母婴健康为导向来关注她的话，我相信这个后期也会回报一些商业利益。
第二个我想给大家的建议是，我们在做母婴健康教育的时候不要指向于妈妈，你刚才提到妈妈班，咱们门店做妈妈班，妇幼保健机构也做妈妈班，所有都在做妈妈班。但是我们漏掉很重要的人，我们也要做爸爸班，所以母婴门店可以做爸爸班。
再有一个，我们为什么不做爷爷奶奶班呢？因为我们之前也做过一些妈妈们的科普教育，年轻的妈妈都说老师你说的都对，但是我照着您这么说我婆婆就不干了第二个建议我们踏踏实实的要做家庭环境的教育，要把家庭纳入到我们的教育范畴里，这就是我的两个头脑风暴。谢谢。
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李代伟：谢谢朱文丽的分享，是让我们转换一个角度，从卖货的角度回到产品需求，从教育的人群要扩展一下，从妈妈到爸爸到爷爷奶奶，到全家。
接下来我们把这个话题延续下来我们请问一下程彦，从营销的角度帮我们分享一下合法合规，你觉得有什么样的作用？我们富诺是怎么来做的？
程彦：我们从2008年到今天也经历了11年，11年当中食品的变化，安全的变化发生了翻天覆地的变化，经历了很多。我们之所以今天还有一席之地，是这么多的法规问题，不是我们把竞争对手打倒，是政策法规，政策法规一完善一清理就是一批，这个行业这十几年的变化当中更多的是法规的完善，把很多不合规的企业清理掉了，这是第一个。
第二个其实我们做了三件事情，一是经营合规；第二商品合规；第三是广川（音）合规。
经营合规我们2015年就开始股份制，通过筹划上市的过程中，让自己更加完善。这个完善的过程当中也给企业增加了很大的成本，我们成为这个行业朝阳者必须要面临这样的问题，不但税务，我们研发，我们法规，我们内控体系不但互相协助，还互相制约，把内控体系做的更好，才可以走得更远。
另外是商品合规，在中国营养品当中可发挥的余地不是很多，因为它所有的要符合法规的要求，其实很多的添加量都是要符合14880，2760相关的标准。但是在这个过程当中，你既要符合这个标准，而且还要做出相应的符合中国宝宝的营养需求，在这方面同时也要涉及很多的知识产权。在这块当中，我们达到了母婴营养品当中我们也获得了14个批文。我们更多的获得很多的专利，我们已经拿到国家发明专利已经有60多项，同时我们还有20项在国家知识产权局在受理。我们希望通过专业知识能够提高我们公司的核心竞争力，更加完善我们的产品在市场上的一些竞争，同时给消费者更好的保障。
第三个是广川的问题，有一些相对胆大的，或者在责任心没有做到是把它当成药品，就会误导消费者。在整个企业当中，是很难去拿捏的，拿捏的过程当中难免会有擦边球的过程。我们对于擦边球这个事情我们都不敢想，所有的必须要符合中国的法规法律。我们知道有一点，在这几年当中我们得到国家的行政处罚，我们整个IPO的步伐我们可能都要滞后，所以我们把广川标准做的非常好，我们发的物联网都要什么我们政审，还有我们省级以上的相关部门审批以后才可以发放。既保护了市场也得到客户对我们的认可。我们同时在这个过程当中也派出了10个小组到全国各个渠道当中，不仅奸杀我们市场中有没有管理不到位的地方，我们也帮助渠道做更好的提示，有些事情我们是不能做的因为是违规的。所以在这个过程当中得到渠道一致好评。
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这个行业发展还是初创企业，我们作为头部企业，虽然在这点上在母婴营养品当中更好发挥我们的作用，把营养知识的普及，还有营养的双重作为我们己任，传播下去，我们树立我们自己的标杆作用。谢谢大家。
主持人：问一下钟燕博士，营养产品除了合法合规之外，还应该有什么样的考虑？
钟燕：其实我们知道中国法规，法规是一个管理的一个文件，一个产品它符合法规是必须的，但是符合法规是合格的产品是安全的产品。但是这个产品是否是一个营养上充分能满足它这个目标人群，它的营养需求？这个其实还需要考虑很多其他的因素的，举个简单的例子，你刚才也说到婴幼儿的产品，我过去一直是从事婴幼儿配方开发，研发工作的。
我们婴幼儿配方粉是要分段的，一段二段是适用于一岁，对于一岁的宝宝是母乳是最好的来源，所以我们制定一二段配方粉的时候，母乳中的营养素它的水平是我们制定配方的精标准。
我们知道母乳的范围也是很大的，现在不管是国家的研究机构还有管理机构，还有企业大量都做母乳研究，我们就希望尽量过的母乳样本，获取尽量多的母乳代表数据，我们通过代表数据可以取得当地人群他的中位数或者他的均值作为代表性的营养素的摄入量，以这个量作为产品制定的标准我们对一二段都会考虑母乳的水平，企业说我产品最接近母乳，是考虑母乳的含量的问题。
对一些营素，母乳中有哪一些水平是最佳的？要从功能上做评价的，有一些免疫活性的成分，是否在产品中加了是否有效？还是经过喂养验证的，宝宝应该通过试这个配方，根据对照组相比，是否的确有临床上认为的显着的作用，真正有作用的话我们才认为营养素添加是有效的。
我们说有时候其实国标有些是设了下线，有些没有设下线。有些国标是设了下线，没有设上线。新的国标修订中还是希望上下线都有，尤其是对没有设下线国标的产品，这个也是不科学的营养素的添加是和含量有关的，含量也不是越多越好一定也是和其他的营养素之间有一个配比。所以我们营养素是否具有功效，应该也是有临床验证的效果，证明它的确是对它某方面的功能是有作用的，更接近母乳宝宝喂养的功效是最合理的。
还有到第三段，母乳不是最主要的来源，要考虑每天的膳食的量，还有从其他中的来源，把这些因素考虑完之后才考虑配方粉，所以我们会进行综合考量，同时也会考虑到我宝宝生长发育提点，某些营养素是不是适合，或者摄入量相对比较少的，也需要在这里面进行添加，比如说维生素D，铁都是摄入不足的，特别在产品中进行考量。
在我们制定产品的时候，标准是一定要依据的，它是保证你产品合规，质量合规最根本的底线。但是我们还有很多的科学的因素，比如说母乳的数据，很多的研究还要做，同样宝宝的需求，生长发育我们要做更多的研究才能确保我们最能满足婴幼儿生长发育需要的产品。
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主持人：感谢钟燕博士的分享，营养品的品牌特别多，大多的品牌都是以营销为主，不是自己的生产。在生产环节如何把关产品？让它合法合规？蒙牛是怎么来做？
张伟：之所以说行业有些乱有些现象，更多的是在法规之外的话，有很多模糊地带，就是说有很多擦边球的现象。我们在日常的工作当中，因为我们有很多客户的方案需要我们落地执行，所以有一些客户的话，也经常会问，比如说很简单他问，酵素能不能做成婴幼儿的饮料，或者能不能给0岁以下的孩子服用，作为普通食品。
但是这种情况的话，其实我们拿出我们的法规，拿出ISO，拿出14880，拿出2760这种做功能食品最常规的法规来反驳的话，有时候会觉得稍微有一些无力。他们会觉得在这个行业里面大家都有一个底线说法无禁止皆可行，但是我觉得母婴行业的话，作为实体企业来讲这也是不可触碰的，法无禁止皆可行，这个并不可取。
比如说很多原料，它可能在法规上并没有非常明确的界限，它是能用还是不能用，但是我们其实特别想知道的是在这个之间的话，我们对原料进行了研究，它的安全性、它的功能性、还有它的各种各样的一些独立性实验，我们是否又有一些依据能够充分的证明婴幼儿的团体，婴幼儿的阶段是可以服用？所以我们现在再接客户方案，在法规之外我们也做了很多的工作。
就是说需要先做足非常强大的技术研究，从原料来源分析，我们如何筛选不同供应商的不同的原料，每一家工艺不同导致原料不同，配方的依据，工艺稳定性还有各种检测方法，甚至检测方法的方法学不同，检测数据的不同，都会对产品品质造成很大的影响。通过这些方面能够对客户的方案，以及我们自己的产品做一个非常好的把关。
对于法规这些，确实有很多模糊的地带，刚才都说过我们作为企业来讲也说说我们的心声，有机会我们希望产学研的合作可以更加实质性起来，包括一些团体标准，包括团体的法规，以企业的力量做出推动这个行业有益的事情。
李代伟：非常感谢在座的几位嘉宾跟我们分享关于母婴产业如何健康可持续发展，在我们共同的努力下母婴营养品会更加的规范，谢谢各位的分享。也谢谢我们坚持到最后的嘉宾，特别感谢。谢谢大家。
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